Wklęsła Ziemia, czyli astronomia w Biblii

Rzadko odnoszę się na stronie głównej do tego, co znajdę w komentarzach, ale dziś zrobię wyjątek, po tym, jak w dyskusji pod postem, który już zszedł z pierwszej strony (co poważnie zmniejszyło szanse, że dyskusję zobaczy ktoś spoza wąskiego grona dyskutujących), znalazłem wypowiedź pewnej częstej komentatorki podpisującej się imieniem Bianka:

Tomku, w Biblii nigdzie nie jest napisane, że Ziemia jest płaska, wręcz przeciwnie, zanim ktokolwiek odkrył, że Ziemia jest kulą, Biblia już o tym poinformowała, jak również o fakcie, że unosi się w próżni.. nie wiedziałeś o tym, prawda? [nie wiedziałem – TŁ] : ) A ponieważ Biblia nie myli się w tej kwestii, jest logicznym, iż nie należy podważać informacji o dziele stworzenia świata [jakoś logiki nie widzę w tym, by z tego, że ktoś raz się nie pomylił, wyciągać wniosek, że nie myli się nigdy, ale mniejsza o to, nie jest to wszak wcale najsłabszy punkt wywodu – TŁ]. Ja przynajmniej tego nie robię. (…)
W jednej z wypowiedzi telewizyjnych stwierdziłeś, że ludzie ‘mniej wymagający poznawczo’ bywają przesądni. Zgadzam się z tym, dlatego też zachęcam Ciebie i innych wątpiących w przekaz Biblii, do zadania sobie trudu poznania materiału dowodowego, potwierdzającego autentyczność przekazu biblijnego i prawdę jego przesłania, w sposób bardziej szczegółowy niż jedynie ‘po łebkach’, lub z trzeciej ręki.

Wziąłem sobie to wszystko do serca, więc otwieram Pismo Święte i szukam próżni. Na próżno – w końcu skoro Stwórca już w Księdze Rodzaju panikuje, że Babilończycy na swoim wieżowcu wślizgną mu się do Nieba, o żadnej próżni powyżej ziemskiej atmosfery mowy być nie może. Pozostaję jednak optymistą, kulistość Ziemi na pewno się gdzieś znajdzie.

Na pierwszy ogień idzie Księga Hioba, o której autorze skądinąd wiem, że wypowiada się na temat astronomii znacznie częściej niż którykolwiek z jego kolegów. I to w jaki sposób… Pal licho, że nasza planeta ma według niego krańce, lub też – w zależności od tłumaczenia – końce (Hb 38:13); toż i po polsku mówi się przecież „na końcu świata”. Znacznie ciekawsze, że Ziemia ma w Księdze również słupy, na których się opiera i które czasami trzeszczą (Hb 9:6), czemu zresztą trudno się dziwić, zważywszy, że już za czasów Hioba nie były one pierwszej młodości. Jest wreszcie Jahwe, który przechwala się bohaterowi, że to właśnie on położył pod Ziemię kamień węgielny, zmierzył ją sznurkiem (czy to, że musiał mierzyć, nie kłóci się wierzącym z boską wszechwiedzą?) i założył na wspomniane słupy (Hb 38:4-6).

Tak ustawiona planeta była oczywiście nieruchoma, więc słońce z resztą gwiazd i planet aż do czasów Kopernika musiało fatygować się wokół niej. Albo i nie musiało, jak choćby w Księdze Jozuego, gdy na prośbę wodza cierpliwie czekało razem z księżycem, aż Izraelici i Pan Bóg (który przy okazji okazał się wybornym miotaczem głazów) wytłuką Amorytów:

I stało się, gdy uciekali przed Izraelem, bieżąc z góry do Betoron, że Pan spuścił na nich kamienie wielkie z nieba aż do Aseka, i umierali; więcej ich pomarło od kamienia, niż ich pobili synowie Izraelscy mieczem.
Tedy mówił Jozue (…) przed oczyma Izraela: Słońce w Gabaon zastanów się, a miesiącu w dolinie Ajalon! I zastanowiło się słońce, a miesiąc stanął, aż się lud pomścił nad nieprzyjacioły swymi. Izali to nie jest napisano w księgach sprawiedliwego? Tedy stanęło słońce w pośród nieba, a nie pospieszyło się zachodzić (…) przez cały dzień.
Biblia Gdańska, Joz 10:10-13.

Wszystko to jednak i tak spójne, logiczne i prawdopodobne w porównaniu z odjazdem, który dostajemy, gdy biblijni naukowcy biorą się za wyznaczanie kształtu naszej planety. Astronom z Księgi Izajasza twierdzi na przykład, że Ziemia jest dyskiem, nad którym jest z kolei rozpięty przez Jahwe „namiot niebios” (Iz 40:22). Geograf z Apokalipsy jest nieco innego zdania: według niego Ziemia ma 4 narożniki, na których stoi sobie 4 aniołów (Ap 7:1)… Jeśli chodzi o układ przestrzenny, najczęściej jest Ziemia w Biblii płaska lub lekko wypukła – diabeł w Ewangelii Św Mateusza był w stanie z jednego miejsca pokazać Jezusowi wszystkie znajdujące się na niej królestwa (Mt 4:8). Ale czasami bywa wklęsła: w końcu wody potopu zamiast się z niej wylać i podmyć trzeszczące słupy, podniosły się, aż zakryły wszystkie góry (Rdz 7:19).

Po zapoznaniu się z literaturą odpisałem więc komentującej, że ciągle czekam na materiał dowodowy, potwierdzający autentyczność przekazu biblijnego i prawdę jego przesłania, w sposób bardziej szczegółowy niż jedynie ‘po łebkach’, lub z trzeciej ręki. Lub nawet w jakikolwiek sposób. Szczególnie zależy mi na dowodzie, że Ziemia jednocześnie jest dyskiem i ma 4 narożniki (o 4 aniołach wielkodusznie nie wspomniałem). Jeśli taki dowód zostanie mi dostarczony, obiecuję, że na słowo uwierzę już nawet w to, że Jahwe istnieje i że to on zainstalował naszą wklęsłą planetę na tych trzeszczących słupach.

130 thoughts on “Wklęsła Ziemia, czyli astronomia w Biblii

  1. Pański błąd Panie Tomku nie polega na tym, że Pan Biblii nie czytał. Pański błąd polega na tym, że nie przeczytał Pan jej w sposób pozwalający panu dostrzec to co dostrzega Bianca czyli P R A W D E. A ta P R A W D A nie ma nic wspólnego z prawdą, prawda.

    1. brak mi słów. jak można zmieścić tyle braku informacji w kilkudziesięciu słowach. gratulacje ;D !

    1. Pan na prawdę tak głupi czy tylko udaje? Ani tego nie potrafił zinterpretować, ani nie wziął poprawki na poziom intelektualny i język używany te 3 – 4 tysiące lat temu. Szokuje mnie to iż człowiek współczesny, ponoć żyjący w społeczeństwie informacji, ma tak ogromne problemy z rozumnym przyswojeniem owych informacji. I w istnienie Boga może pan nie wierzy ale w Jego nieistnienie już tak. Ot taka widzi misię neo religia.

  2. Główny „naukowy” motyw w Biblii pochodzi bodaj od Jeremiasza: „Siedzi nad okręgiem ziemi, a jej mieszkańcy są jak szarańcze”. To „nad okręgiem” ma jakoby świadczyć, że autor mówi o kulistości Ziemi. Ale jak się stanie na pagórku i obróci wokół własnej osi, to nawet gdyby Ziemia była kwadratowa, też wyszedłby okrąg – i z takich obserwacyjnych metafor niektórzy tkają naukowość Biblii.

  3. Hoko, jak dla mnie to ten fragment (mi się wydaje, że właśnie z zacytowanego Izajasza, ale może i Jeremiasz podobne rzeczy pisał), dowodzi właśnie, że Ziemia miała była dyskiem, nie sferą. Rozumiem, że teologowie przeważnie nie są matematykami, mogą więc mieć problemy z odróżnieniem koła od kuli, ale cały fragment w Biblii Tysiąclecia brzmi:

    Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi,
    której mieszkańcy są jak szarańcza,
    On rozciągnął niebiosa jak tkaninę
    i rozpiął je jak namiot mieszkalny. Iz 40:22

    Jak dla mnie ciężko byłoby postawić namiot nad kulą (ale może się nie znam, w końcu biblijna geometria, w której coś może być koliste i mieć kanty jednocześnie, na pewno nie jest euklidesowa), więc mniemam, że chodziło tu o okrąg – chyba że uznamy, że sferyczną Ziemię Pan Bóg postawił sobie na słupkach w jakimś namiocie…

  4. No ale hardkorowa astronomia Biblii zaczyna się już na samym początku w opisie stworzenia.
    Najpierw powstaje kosmos i Ziemia (zalane wodą), a na dodatek dzień i noc
    Potem część wody idzie na górę (logiczne stąd mamy deszcz, każde dziecko wie że kosmos to wielkie akwarium)
    Potem powstają rosliny i wydają owoce
    A dopiero potem bóg tworzy słońce 🙂 (czwarty dzień)
    No i księżyc i gwiazdy jako źródło światła w nocy.

    1. najpierw rośliny, a potem słońce….hmm….Bóg widać jest też ekspertem w dziedzinie biologii 🙂

    2. fajnie, że interpretujecie wiersze, zajebiście. ale to chyba efekt chrześcijańskiej egzegezy Biblii

  5. Owszem, niektóre fragmenty sprawiają wrażenie nieco oderwanych od rzeczywistości, ale trzeba być człowiekiem złej woli, żeby nie dostrzec, że to tylko charakterystyczne dla źródeł historycznych METAFORY. W prawidłowym objaśnieniu których chętnie pomoże każdy gorliwy katolik, który dobrze wie, co Bóg miał na myśli. [/sarkazm]

    1. Dokładnie. Ciekawe co miał namyśli Bóg pozwalając, a wręcz zachęcając córki Lota do spółkowania z ich ojcem. Co miał namyśli nakazując wręcz Abrahamowi płodzić z niewolnicą dzieci, bo ŻONA nie mogła ich dać. Co miał namyśli kiedy podsunął pomysł Noemu, aby najmłodszego syna zrobić niewolnikiem jego braci tylko dlatego że tatusia widział nagiego bo ubzdryngolił sie własnym winem. Jak to zinterpretują katolicy?

      1. Proponuję pani wrócić do szkoły podstawowej na lekcje języka polskiego. Na prawdę trzeba być idiotą by mieć tak wielkie problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Współżycie z ojcem, niewolnicą to nieczystość seksualna i pierwsze oznaki tego co z ludzi uczyniło pierwsze popełnine przez nich zło. Dziś przecież rozpustę, prezerwatywy, aborcje itp tak chwalicie. 🙂
        Na szczęście żaden pies i rozpustnik do królestwa Bożego nie wejdzie.

  6. Marzy mi się, żeby tylko katolicy równie ochoczo przyznawali, że ich nauki o homoseksualiźmie to też metafory…

  7. @lalamidoroz
    Bo widzisz, katolicy mają niesamowity dar, zapewne od samego boga, aby interpretować to, co jest dla nich wygodne – dosłownie, a to co nie zgadza się z nauką i zdrowym rozsądkiem jako metafory.

    1. Sposób interpretacji nie polega na chęci interpretowania dosłownie tych fragmentów, które chce się tak interpretować. Na Biblię składają się różne księgi, należące do różnych gatunków literackich – ot i cała tajemnica.
      Księga Hioba np. nie jest jednorodna, jej środkowe części mają charakter poetycki, co w Biblii określano jako poemat. Będzie to coś w rodzaju poematu filozoficznego.A wskazują na to formy wierszowane, Rozmowy Hioba z przyjaciółmi oraz mowy wygłaszane przez Boga i Elichu przywodzą na myśl mowy sądowe, z kolei niektóre przemówienia Hioba to lamentacje (stosowano ten gatunek często w Psalmach). Księga Hioba jest księgą mądrościową, a nie naukową:P W niej istotny jest morał. W twórczości hebrajskiej ten gatunek określa się słowem „maszal”, a jego głównym celem jest podkreślenie pewnych prawd moralnych. Stawiane tam pytania mają z kolei skłonić do refleksji nad Bogiem. Tak samo w księdze Izajasza spotyka się kilka gatunków literackich. Mimo że uważa się ją za księgę profetyczną znajdziemy tu: kazania, poematy, elegie, pieśni liryczne, modlitwy oraz hymny. Księga ta wzywa naród wybrany do pokuty i zapowiada klęskę Izraela. Sam Izajasz potępia zaś mieszkańców Jerozolimy za zepsucie, rytualizm, wróżbiarstwo – podkreśla że istnieje tylko jeden Bóg. Przedstawia także WIZJE apokaliptyczne.Apokalipsa to księga wizyjna – autor opisuje w niej swoje WIZJE dotyczące końca, jest pełna symboli. Celem Biblii nie jest udowadnianie że Ziemia jest płaska.

    1. Tylko że równie dobrze można od razu powiedzieć, że koncepcja istnienia Boga nie zgadza się ze zdrowym rozsądkiem. Skoro istnieje Bóg i potrafi robić rzeczy które nam się w głowie nie mieszczą, co za problem dla Niego umieścić „życie” w kobiecie bez naruszania…wiadomo czego? Tak, wiem jak dla Was to brzmi:P

    2. Kolejny raz błysnąłeś swoją ignorancją i głupotą. Niepokalane poczęcie to nic innego niż brak grzechu od samego momentu poczęcia. Wolność od piętna zła popełnionego przez pierwszych ludzi. Nie chodzi tu kompletnie o jakąkolwiek fizyczność.
      Zdrowy rozsądek? Nawet anioły nie widziały Boga, a jednak nieskończenie od Nas inteligentniejsze w Niego wierzą. Jednak jesteś mało rozgarnięty, szkoda czasu na polemikę z kimś takim. Nadal wierz w ewolucję i inne bajki, które Ci ktoś zaserwował nie dając na nie ani jednego dowodu poza samą tezą opartą na poszlakach. lol

      1. czy Maria byla bez grzechu??? Wszyscy ludzie sa grzeszni! Niepokalane poczecie nie ma potwierdzenia w bibli, powstalo wieki pozniej w kanonie katolickim jak wiele innych mitow, „boze cialo”, celibat, „zaduszki” itd…kilaset rzeczy wiecej… Co znaczy „fizycznosc”? Sex? Kopulacja? A co w tym zlego? Bog nakazal sie ludziom roznmnazac. Tak samo pewne, ze Maria miala po Jezusie wiecej dzieci z Jozefem( 4synow i corek nie wiadomo ile), bo to logiczne i zgodne z prawem bozym. Kobieta nie posiadajaca dzieci lub tylko jedno, byla postrzegana jako ulomna w tamtym czasach. Chcesz Marie ulomna? Jezus pokazal swoim zyciem, ze jest bezgrzeszny jak pierwszy Adam przed buntem, matka byla grzeszna jak reszta ludzi. Nawet teraz ludzie sa grzeszni. Druga kwestia. Maria byla bardzo mloda gdy wzial ja Jozef, prawdopodobnie 14 lat. Kto jest pedofilem, Jozef czy Bog? Tego raczej sie nie porusza bo to drazliwe. Ale w tamtych czasach dziewczyna nie musiala miec 18 lat. Dlatego pedofila w kosciele katolickim uchodzi przed prawem, bo to prawo swieckie wymyslilo 18 lat jako granice dojrzalosci. A co do ewolucji, to rzeczywiescie ona nie dotyczy ludzi wierzacych w Boga (sa pewne nieliczne wyjatki) oni staneli w miejscu, nie rozwijaja sie dalej…

  8. tomek łysakowski :
    Emcebob, ogólnie racja, ale są wyjątki: bo czy np. dogmat o Niepokalanym Poczęciu zgadza się ze zdrowym rozsądkiem?

    To nie jest argument, bo twierdzenie, że ziemia jest kulą dryfującą gdzieś w próżni też nie zgadza się ze ‚zdrowym rozsądkiem’.
    Że o twierdzeniu ‚homoseksualiści, to normalni ludzie’ nie wspomnę.

    To co zwiemy ‚zdrowym rozsądkiem’ to rzecz bardzo indywidualna i wynikająca z poziomu rozwoju jego posiadacza.

    Mówiąc krótko i dosadnie: ‚to, że ktoś jest za głupi na to, żeby coś pojąć, nie znaczy, że to nie istnieje albo jest bzdurą’.

  9. Ale akurat Niepokalane Poczęcie jest dość łatwo pojąć (przynajmniej w porównaniu z „Jednym Bogiem w Trzech Osobach”), ba, nawet dałoby się to przeprowadzić w zgodzie z zasadami współczesnej nauki. O ile wiem, nazywa się to zapłodnienie in vitro – tylko nie bardzo wiem, dlaczego Kościół jest przeciw namnażaniu potencjalnych Maryj…

  10. Czekaj, czekaj katolicy mają jeszcze niesamowity tekst o żującym katoliku który jest dowodem na „boskość” Biblii nie szkodzi że dalej pisze że nietoperze to ptaki a świnia jest nieczysta(ciekawe co jadają Ci katolicy).

    1. Jeżeli chodzi o nieczystość świni to bardzo łatwo mogę Ci to wyjaśnić. W rejonach arabskich jest wirus/bakteria (nie pamiętam) która bardzo szybko namnaża się w mięsie świń i potrafi być zabójcza, dlatego tam nie je się świń. Plaga egipska która zabiła wszystkich pierworodnych wzięła się właśnie z tego i dlatego nie tknęła żydów bo oni nie jedli świń. Daj wiarę lub nie ale naprawdę wiele rzeczy które z biblii bierzesz za bezsensowne mają więcej sensu niż Ci się wydaje. Ale teraz najważniejsze, stary testament jest typowo żydowski, nie mierz nim katolików. My jemy świnie i tyle.

      1. Przeciez i w ST i w NT jest mowa o tym samym Bogu Jahwe ,tym samym stworzycuelu wszystkiego co w nierbie i na ziemii.Czyzby wieksza troske wykazywal o Zydow niz chrzescijan?

    2. Świnia praktycznie nie wydala kwasu moczowego, a to raczej nam nie służy, przynajmniej tak czytałem. A wg urzędników unijnych ślimak jest rybą śródlądową:P

  11. Panie Tomku, Pan argumentuje z tymi Maryjami ahistorycznie 😉
    W 325 roku, gdy w Nicei ustalano jedyną słuszność dogmatów, „in vitro” akurat szans nie miało. Najmniejszych. Ze względów obiektywnych. Co innego dogmat dotyczący św. Trójcy. Ten był stosunkowo łatwiejszy do przyswojenia, a co ważniejsze – znalazł się dzielny człowiek czynu, który nie przebierając w środkach wyjaśnił sprawę w sposób jednoznaczny: http://pytania.wordpress.com/2008/12/07/hagiografia-sw-mikolaj-z-miry/

    Czasem trzeba w pysk. Realpolitik.

  12. Tomku (Panie Tomku?), może jako chrześcijanin sam źle znam biblię, ale sam nie spodziewałbym się tam opisu Ziemi – kuli wiszącej w próżni. Gdyby tak było, kościół nie miałby żadnych powodów by ścigać Kopernika, jego pracę zamieścić w Indeksie Ksiąg Zakazanych, a potem jeszcze tępić Galileusza.

    W praktyce trzeba rozróżnić dwie rzeczy – opis biblijny stworzenia świata (pierwszy i drugi) oraz teorie naukową na temat stworzenia świata.
    Zacznijmy od prostszej rzeczy – teorii naukowej. Jakie jest jej zadanie? Jej zadaniem jest dowieść, czy też stwierdzić przypuszczenie na temat tego jak rzeczywiście coś się stało. Wielki Wybuch i takie tam.

    Zadaniem Biblii, czy to fragmentu o powstaniu świata czy jakiegokolwiek innego jest nieść pewne przesłanie. Tutaj można polemizować, na temat pewnych fragmentów ST, które dawałyby przesłanie, że należy zabijać niewiernych i takie tam, ale to nie ta dyskusja (w razie czego, zapraszam na maila, chętnie dyskutuje 🙂 ).
    Podstawowe przesłania opisu powstania świata są proste.
    a) Bóg stworzył świat
    b) I to było dobre.

    Tyle w tej kwestii. Biblia, szczególnie Stary Testament jest złączeniem faktów i mitów, które mają nieść przesłanie o Bogu. Biblia NIE JEST teorią naukową.
    Tyle w tej kwestii :).

    1. Stary testament jest zlepkiem jedynie mitów, a i to zapożyczonych od innych ludów. Habiru nawet boga sobie od innych przyswoili, po swojemu ubarwili i zrobili jedynym. Ale tyle w temacie starotestamentowym.

  13. Panie Telemachu, ten aspekt biografii Santaclausa był mi doprawdy nie znany. Ale cóż, jak widzę jego wizerunek w South Park, począwszy od bójki z Jezusem w pilocie, a skończywszy na maskrze Woodland Critterów więcej ma wspólnego z rzeczywistością, niżbym sądził…

  14. Undek, kiedyś już w jakiejś dyskusji pisałem, że gdyby Biblia kończyła się na fantastycznych opisach stworzenia świata, zza których wyzierałoby wyłącznie uniwersalne przesłanie o miłości i tolerancji, pewnie nie napisałbym o niej złego słowa. Tyle że w dzisiejszym świecie nie wszyscy czytają tę księgę jak zbiór metafor – w Stanach w szkołach wciąż toczy się wojny o teorię ewolucji, bo ta nie zgadza się z biblijnym opisem stworzenia, w Polsce – powołuje na jej fragmenty, odmawiając praw gejom itp. Oczywiście fragmenty te są wtedy traktowane zupełnie niemetaforycznie – dlatego też ja lubię bawić się, próbując równie niemetaforycznie odczytać to, w co, mimo że jest w Biblii, juz dziś się nie wierzy.

    1. Ok, ale o jakie prawa dla gejów chodzi? O to żeby traktować ich związki jak normalne małżeństwa? A dlaczego, skoro oni w żaden sposób nie przyczyniają się do wzrostu demograficznego? Śluby w kościele? Dla mnie sprawa jest prosta – skoro chcę należeć do jakiejś wspólnoty, to wypadałoby zapoznać się z jej zasadami i albo się do nich zastosować, albo nie i odejść.Co do adopcji dzieci przez pary homoseksualne, wałkowałem ten temat już miliony razy, a że interesuję patrzę poprzez pryzmat harmonijnego rozwoju dziecka. A żeby takowy postępował, potrzeba rodziców obojga płci (choćby ze względu na fazę modelowania, która trwa do mniej więcej 15 roku życia, ale nie tylko). Myślę że niejeden psycholog się spokojnie ze mną zgodzi.

      1. ” a że interesuję patrzę poprzez pryzmat harmonijnego rozwoju dziecka.”
        Miało być „a że interesuję się psychologią, patrzę poprzez pryzmat harmonijnego rozwoju dziecka.” „Połknąłem” część zdania.

      2. A moze w Chinach ludzi zmuszac do zawierania zwiazkow homoseksualnych? Tam wzrost demograficzny nie jest potrzebny, tam jest KATASTROFA! Wolno miec tylko jedno dziecko na pare, dziewczynki potajemnie sie zabija, rzad chinski naklada kary na wielodzietnych, dlatego rodzice sprzedaja dzieci pedofilom, sex agencjom lub na przeszczepy w szpitalach. Nieliczne dzieci tylko trafiaja do rodzin zastepczych za granica, gdzie in vitro jest za drogie lub nie zdalo egzaminu. A modelowanie rodziny? Zgadzam sie. Ale jakie jest modelowanie psychiki dziecka w niepelnych rodzinach, po rozwodach. Np. w Angli wystepuje najwyzszy wskaznik samotnych rodzicow. Brak przykladu od obojga rodzicow. Pewnie dlatego na siwecie, mezczyzni sa zniewiesciali, placza, przebiaraja sie w sukienki, bo maja tylko matke, siostry i koleznaki mamy i siostr. Analogicznie corki samotnych ojcow wyrosna na kierowcow ciezarowek i koparek, masturbowaly przy pornosach, a innych facetow prac po mordach….

  15. PS. A jeśli chodzi o tytulaturę, wolę bezpośrednio – chyba że ktoś zwraca się do mnie na „pan”. Wychodzę z założenia, że jeśli ktoś lubi dystans, trzeba to uszanować. Ale sam za dystansem na blogu raczej nie przepadam.

  16. No cóż, prawda jest taka, że ludzie nie są doskonali i interpretacja Biblii często była robiona na „własny użytek”. Z jakiegoś powodu nastąpiła Reformacja i masa kościołów protestanckich.
    No cóż, że dalej się praktykuje złe interpretowanie Biblii – tu już nic nie poradzę, jestem zwykłym wierzącym-licealistą, nie mam takiej mocy sprawczej ;).

  17. Ależ ja się nie czepiam – ot, miałem ochotę pobawić się w jeszcze jedną interpretację Biblii. Zresztą, o ile pamiętam, w czasach licealnych sam byłem wierzący 😉

  18. undek :
    No cóż, że dalej się praktykuje złe interpretowanie Biblii.

    A jaka jest DOBRA interpretacja? Czyzby JHWH dal Ci klucz to WLASCIWEJ interpretacji???

    1. a mnie się ukazał duch święty i grzechem ciężkim pierworodnym robiąc mi dziecko w odbycie rzekł do mnie w te słowa : „białe jest białe, czarne jest czarne, Boga nie ma, a biblię pisał żyd bez podstawówki.”

  19. undek :
    No cóż, że dalej się praktykuje złe interpretowanie Biblii.

    A jaka jest DOBRA interpretacja? Czyzby JHWH dal Ci klucz to WLASCIWEJ interpretacji???

    1. i po co akurat Biblię interpretować, przeczytałem jeszcze kilka innych książek, i mogę śmiało powiedzieć że Biblia była najsłabsza.

  20. Wydaje mi się, że Undek ma akurat w tym przypadku na myśli interpretację „dobrą” jak w uniwersalnej opowieści o tolerancji i miłości, o której pisze Tomek. To znaczy „dobrą” w kategoriach, jak by nie patrzeć, etycznych, ponieważ rezygnującą ze stanowienia pretekstu do kłótni dla różnych grup różniących się światopoglądowo i chcących uprawomocnić swoje, krzywdzące niektórych poglądy, powołując się na Biblię. Peace.

  21. „Biblia jest już poinformowała, że Ziemia unosi się w próżni”. Rozumiem że na analogicznych zasadach, wedle których opisuje zamach na Kennediego i WTC. Najwidoczniej wiedza dla wybranych, nic mi o tym nie wiadomo (dla wybranych, czyli posiadaczy czterech dyszek w kieszeni http://www.allegro.pl/item734869463_komplet_kod_biblii_kod_biblii_ii_odliczanie.html ).

    Wiem natomiast, iż biblijny wszechświat przypomina okrągłą brytfankę do pieczenia kurczaka (jako Ziemie) i jej okrągłą przykrywkę (jako Niebo). Z hebrajskiego niebo „raqiya” oznacza wydrążoną misę, zaś krąg Ziemi, dosłownie „chuwg” przywołuje namacalną kopułę. Co tu dużo mówić, w Biblii jest ponoć aż 100 fragmentów sugerujących płaskość Ziemi. Dla wciąż chętnych maziania się w tym błotku, od nędzy moje tłumaczenie ( http://czajniczek-pana-russella.blogspot.com/2009/07/biblijna-astronomia.html )wykładni biblijnych płaskoziemców sprzed paru miesięcy.

    Już na sam koniec, co do opisu stworzenia świata. Poza wszystkimi banialukami o których wspominali już przedmówcy, przypominam że Pismo Święte zawiera dwa takie opisy. W jednym zwierzaki pojawiają się przed człowiekiem, natomiast w drugim po człowieku. Cóż teologowie wymyślili aby pogodzić te dwa sprzeczne z sobą opisy? A jakże, okazuje się że zwierzęta w tym drugim opisie to metafora!!! 🙂 Nie chodzi tu o zwierzęta, a jedynie o pewien zwierzęcy atrybut, opanowania i oswajania przyrody, ble ble ble. Absurd absurdem pogania 🙂

  22. agno :
    A jaka jest DOBRA interpretacja? Czyzby JHWH dal Ci klucz to WLASCIWEJ interpretacji???

    Hm, nie wiem skąd wiem, że na pewno złą interpretacją jest zabijanie z powodu wiary, czy wiara w to, że ziemia wcale nie jest okrągła. Chyba się z tym urodziłem.

  23. Anonim :
    A jaka jest DOBRA interpretacja? Czyzby JHWH dal Ci klucz to WLASCIWEJ interpretacji???

    Nie wiem skąd wiem, że przykładowo zabijanie za wiarę jest złą interpretacją Biblii. Może się z tym urodziłem.

  24. Żeby to podkreślić napisałem dwa komentarze ;).
    A serio, wywaliło mi stronę, ale jak widać pierwszy jednak też dotarł. Jak co można posprzątać.

  25. tomek łysakowski :
    Ale akurat Niepokalane Poczęcie jest dość łatwo pojąć (przynajmniej w porównaniu z “Jednym Bogiem w Trzech Osobach”), ba, nawet dałoby się to przeprowadzić w zgodzie z zasadami współczesnej nauki. O ile wiem, nazywa się to zapłodnienie in vitro – tylko nie bardzo wiem, dlaczego Kościół jest przeciw namnażaniu potencjalnych Maryj…

    Tak Tomku, niepokalane poczęcie bardzo łatwo pojąć, tyle że w zupełnie innych kategoriach niż wskazuje nauka czy…. chrześcijanie, którzy mają o nim takie samo pojęcie jak średniowieczny chłop pańszczyźniany o systemie Windows’xp. 😉

  26. Kwiryniusz :

    tomek łysakowski :
    Ale akurat Niepokalane Poczęcie jest dość łatwo pojąć (przynajmniej w porównaniu z “Jednym Bogiem w Trzech Osobach”), ba, nawet dałoby się to przeprowadzić w zgodzie z zasadami współczesnej nauki. O ile wiem, nazywa się to zapłodnienie in vitro – tylko nie bardzo wiem, dlaczego Kościół jest przeciw namnażaniu potencjalnych Maryj…

    Tak Tomku, niepokalane poczęcie bardzo łatwo pojąć, tyle że w zupełnie innych kategoriach niż wskazuje nauka czy…. chrześcijanie, którzy mają o nim takie samo pojęcie jak średniowieczny chłop pańszczyźniany o systemie Windows’xp. ;-)

    Nie pojmuję tego cytatu – ale może to o to chodziło…

    1. A może tak: Jussuf cieśla pojechał w sprawach biznesowych, pozostawiając swoją baaardzo młodą żonkę (miała chyba wtedy faktycznie ze 14, może 15 lat) Miriam w domu, gdzie mieszkali jego synowie z poprzedniego związku – już na tyle dorośli, że nieobojętni na powaby lolitki….
      No i stało się….
      Trzeba było wykombinować jakąś zgrabną historyjkę, przyprawioną szczyptą nadprzyrodzonego – bo wtedy w takie najszybciej uwierzono – żeby czasem ktoś nie pokumał, bo za takie akcje kamienowanie było jak w banku. Dziadek Jussuf może i coś podejrzewał, ale wolał trzymać gębę na kłódkę i przyjąć opiekę nad swoim de facto wnusiem….
      Tak więc można wyjaśnić ciążę, bez in vitro, bez Gabrysia ze skrzydełkami, bez bozi. Tylko stary, dobry i sprawdzony dziki sex z jednym albo kilkoma…hm….pasierbami:D
      …a dziewicą mogła być faktycznie nadal, jeśli penetracja była płytka, dobry strzał mógł dojść sedna sprawy w odpowiednim momencie.

  27. tomek łysakowski :
    Undek, mogę posprzątać. Ale te komentarze się różnią, więc nie wiem, co miałbym wycinać. Lepiej obydwa zostawić.

    W gruncie rzeczy nie wiele, sens chciałem przekazać ten sam – z tym, że wyszło przy użyciu nieco innych słów :).

    A jak już o trynitarności mowa – ją też łatwo zrozumieć. Bóg jest miłością, czystą miłością, zresztą jest to jedno z używanych zamiennie imion Boga w Starym Testamencie (tak samo jak przykładowo „Pan”).
    Trójca jest „zbudowana” z czystej miłości, jako jedyne istoty na świecie. A więc jest „jeden Bóg istniejący w trzech Osobach i jednej substancji”.

  28. No tak, ale czy to „Bóg jest miłością” to aby nie metafora?
    Poza tym czy Jahwe topiący ludzkość w wodach potopu i miotający kamienie w Amonitów też był miłością?

  29. undek :

    agno :
    A jaka jest DOBRA interpretacja? Czyzby JHWH dal Ci klucz to WLASCIWEJ interpretacji???

    Hm, nie wiem skąd wiem, że na pewno złą interpretacją jest zabijanie z powodu wiary, czy wiara w to, że ziemia wcale nie jest okrągła. Chyba się z tym urodziłem.

    Ale sam JHWH zabijal z powodu wiary (nie ma tu miejsca na interpretacje, bo sam to jasno wyjasnial), wiec wiesz lepiej niz Twoj bog???

  30. Kwiryniusz napisał:
    ‚niepokalane poczęcie bardzo łatwo pojąć, tyle że w zupełnie innych kategoriach niż wskazuje nauka czy…. chrześcijanie, którzy mają o nim takie samo pojęcie jak średniowieczny chłop pańszczyźniany o systemie Windows’xp.’

    Kwiryniuszu :
    – Narodzenie Jezusa z dziewicy jest nie tylko faktem historycznym, ale Biblia podaje przyczyny, dla których Chrystus nie mógł zostać poczęty w sposób, do jakiego ludzkość jest przyzwyczajona. Nie ma też uzasadnienia zarzut, jakoby ludzie tamtych czasów byli zbyt ‚ciemni’, by nie byliby w stanie zauważyć, że skoro Maria jest w ciąży, to ‚jak’ do tego doszło. Dlatego Józef, narzeczony Marii, chciał ją potajemnie oddalić, gdyż obawiał się, że jak jej ciąża się wyda, to Marii grozi ukamienowanie (kara za cudzołóstwo), gdyż wiedział, że nie on jest sprawcą tej ciąży, a musiał to być jakiś inny mężczyzna.
    Taki stan wiedzy o ciąży nie odbiega zbyt daleko od aktualnego stanu wiedzy na ten temat, większości ludzkości. Nie każdy bowiem jest ginekologiem, albo ma zamiłowanie do rozszerzania swej wiedzy w tym temacie, by znać szczegóły, natomiast raczej większość wie, w jaki sposób tradycyjnie zachodzi się w ciążę. Dlatego też sam Bóg zaingerował w sposób nadnaturalny, by przekonać Józefa, że Maria nie popełniła cudzołóstwa, a poczęła za sprawą Ducha Świętego, a nie innego mężczyzny.

    Cud narodzenia z dziewicy jest jednym z nadnaturalnych czynów Boga, a Pismo zawiera opis wielu takich ingerencji Boga w dzieje ludzkości i życie indywidualnych ludzi. Wiara w cuda stanowi fundamentalny element wiary w Boga, o ile ktoś decyduje się w Boga wierzyć.

    1. Z całym szacunkiem, albo jesteś idiotką, albo się zgrywasz. Ktoś, kto posiada elementarną wiedzę medyczną wie, że niepokalane poczęcie to bzdura. W tamtych czasach były kobiety biegłe w temacie, znachorki, akuszerki, zielarki, które były w stanie stwierdzić obecność hymenu lub jego brak. Jednakże wiedza ich była ograniczona i mogły nie wiedzieć, że jest możliwe zapłodnienie bez głębokiego zakiszenia ogóra. Tak więc płytkie bzykanko nie wyklucza dziewictwa, a to nie pozostaje w sprzeczności z krągłym brzuszkiem…- ergo: cudów niema – są tylko sprawy, jakich ktoś nie potrafi wyjaśnić przy danym poziomie dostępnej wiedzy. Tak było z piorunami i trzęsieniami ziemi. Teraz już wiemy, jak to działa.

      1. Po za tym blona dziewica bywa bardzo rozciagliwa lub nawet bardzo wytrzymala, ze uniemozliwia niekiedy wspolzycie, bo nie chce peknac. Zdazaja sie przypadki, gdy dopiero podczas porodu blona peka lub bywa rozcieta przez polozna w chwili porodu. Moze tez dojsc do poczecia dziecka podczas pettingu, zabaw genitalnych bez penetracji. Mlodzi ludzie uwielbiaja takie zabawy, blone mozna zachowac przez wiele lat.

    2. Dziewirodztwo znane jest w naturze tylko ze w takim przypadku zawsze sie rodza osobniki plci zenskiej,nie meskiej!

  31. Dogmat o niepokalanym poczeciu nie mowi o poczeciu Jezusa z dziewicy tylko o poczeciu Marii bez grzechu pierworodnego.

    1. Racja. Widać miał wtedy papież gorącą linię z bozią, skoro tyle lat po śmierci Miriam mógł określić jak została poczęta i że nie było tam grzechu….
      A może Grzechu tam był, tylko go nie widzieli?….

  32. Zapominacie trochę o tym, że Chrześcijaństwo opiera się na NOWYM Testamencie. ST stanowi raczej zbiór faktów i mitów (co to oznacza – przykładowo, wierzymy, że Mojżesz był prawdziwy, ewentualnie został lekko podkoloryzowany. Stworzenie świata jednak nie wyglądało raczej tak jak jest opisane, jak już to jest to metafora. Kobieta, która spojrzała w tył nie zamieniła się raczej w słup soli za odwrócenie się. I tak dalej..), które mają nieść pewne przesłania, jak to, żeby wierzyć w Boga i być dobrym bo jak nie to nas zaleje. Żeby nie szerzyć zgorszenia i blabla bo zmiecie nas jak Sodome i Gomore.
    To jest taka zapowiedź, podłoże pod fundament, który stanowi Nowy Testament.
    Jakoś nie może wam przejść przez gardło, że tam nie znajdziecie tego wszystkiego co wyszukujecie w Starym Testamencie. Przyczepcie się do żydów, to oni uważają go za fundament swojej wiary :).

    1. Przecies i w Starym Testamencie (DEKALOG) i w Nowym Testamencie jest mowa otym samym Bogu Jahwe,tym samym stworzycielu wszystkiego co w niebie i na Ziemii. I zakladam ze TYLKO JEDEN BOG stworzyl ten swiat bo w przeciwnym razie musielibysmy sie modlic az do dwoch Bogow Jahwe CZYSTY ABSURD!

      1. Slusznie! Dlatego Swieta Trojca jest tylko wymyslonym dogmatem, w starym testamencie jest jeden Bog, a w nowym testamencie juz trzech. DZIWNE…

  33. gosc :
    Dogmat o niepokalanym poczeciu nie mowi o poczeciu Jezusa z dziewicy tylko o poczeciu Marii bez grzechu pierworodnego.

    – w swej wypowiedzi skupiłam się nie na dogmatach, ale na treści Biblii, co jak się okazuje niekoniecznie idzie z sobą w parze, a jeśli już tak się dzieje, to wtedy osobiście przychylam się do przekazu Biblii.

  34. Bianka :

    gosc :Dogmat o niepokalanym poczeciu nie mowi o poczeciu Jezusa z dziewicy tylko o poczeciu Marii bez grzechu pierworodnego.

    – w swej wypowiedzi skupiłam się nie na dogmatach, ale na treści Biblii, co jak się okazuje niekoniecznie idzie z sobą w parze, a jeśli już tak się dzieje, to wtedy osobiście przychylam się do przekazu Biblii.

    Oby tak dalej. Dogmaty KrK maja sie nijak do objawienia ktore mamy w Bibli.

  35. Undek, Bianka z tymi luddmi nie ma sensu dyskutować. To tak, jak by nawracać diabła. On wie że Bóg istnieje ale nigdy tego nie przyzna.

    1. Diabeł nie istnieje.
      Domniemanie jego istnienia legitymizuje kościół i pozwala mu tłuc kasę na jełopach, którzy weń wierzą. To jak z dentystą, który zwalcza próchnicę, jednocześnie pragnąc, by się zwalczyć nie dała – inaczej straci rację bytu…
      To prawie jak paradoks kłamcy….

  36. katolik :Undek, Bianka z tymi luddmi nie ma sensu dyskutować. To tak, jak by nawracać diabła. On wie że Bóg istnieje ale nigdy tego nie przyzna.

    Czemu myslisz ze jestem nienawrocony? Mylisz sie.

  37. Jak tu się sympatycznie zrobiło. Bardzo spodobał mi się dający do myślenia komentarz osoby podpisującej się oryginalnym i ciekawym nickiem „katolik”. Szkoda tylko że taki lakoniczny. Autor najwidoczniej dysponuje dużą wiedzą (znane mu są poglądy istot nadprzyrodzonych), nie jest jednak skłonny podzielić się z ogółem jej źródłem i ogranicza się do zwięzłego „Agape” w stosunku do obecnych tu – i najwidoczniej jego zdaniem błądzących – bliźnich. Czy jest to postawa chrześcijańska? Na wskroś to chyba nie. Ciężki kawałek chleba.

  38. – telemachu, czyżbyś nie dopatrzył się jeszcze w powyższych wypowiedziach jakowychś pleonazmów?.. 😉

  39. @katolik

    Ośmielam się nie zgodzić, mam nadzieję, że nie jest to przejawem obecności szatana we mnie.
    Jako głęboko wierzący chrześcijanin nie mam zupełnie nic do ateistów, jako ateistów (czyli osób po prostu nie wierzących).
    Nie mam też nic przeciwko dyskusją z nimi. Dla mnie to są ludzie, którzy po prostu obrali inną drogę – i tak samo jak my zostaną lub nie zostaną zbawieni.

    Denerwują mnie natomiast Ci, którzy potrafią jedynie krytykować wierzących i wyzywać ich od głupców i blablabla. Irytuje mnie też zupełnie nie konstruktywne krytykowanie KK – ja wiem, święci to oni nie są i wiele błędów popełnili, popełniają i popełniać będą, ale skrajny antyklerykalizm, często polegający na stwierdzeniu „kościół jest be, bo jest be i jest be, a w ogóle to jest be. Nigdy nie zrobił niczego dobrego, jest be” i niczym więcej, jest po prostu.. prymitywny.

    Tym niemniej, do ateistów, jako takich, nie mam zupełnie nic. Znam wielu, lubię wielu.
    Amen.

    1. Buddysci wcale nie wierza w tego zydowskiego Boga Jahwe i nie ma takiej sily,ktora by ich do niego przekonaka Czemoz wiec ten WSZECHMOGACY Bog Jahwe im sie teraz nie objawi ze swoja przwda i slowem bozym tylko skazuje tych nieszczsnikow na poganstwo i pieklo chrzescijanskie?

      1. Racja! Hinduizm podobnie, maja Sziwe, Wisznu, Kali, a dodatkowo kogos podobnego do Jezusa Kriszne. Kriszna jest bardzo popularny i wypiera powoli chrzescijanswtwo. Znam osobiscie Hindusow i nie wiele wiedza o chrzesciajanswie, wogole ich TO nie interesuje. Hinduizm ma kilka tysiecy lat i prawdopodnie jest nawet starszy od tego co glosil Mojzesz. … Jesli nie wspomnec o islamie, ktory bardzo ciezko napiera na swiat. Prognozuje sie, ze europa powoli sie staje islamska. Watykan powoli tez zaczyna sie pakowac, by zrobic im miejsce… zalosne…

  40. tomek łysakowski :
    No tak, ale czy to “Bóg jest miłością” to aby nie metafora?
    Poza tym czy Jahwe topiący ludzkość w wodach potopu i miotający kamienie w Amonitów też był miłością?

    Biblia objawia Boga jako sprawiedliwego ‚Sędziego wszystkich’ ale z pełnią objawienia o doskonałej naturze Boga, spotykamy się, gdy mowa o Jego łasce i miłosierdziu.

    Relacje biblijne przekazują, że Boży gniew i sąd spadający na grzeszników, nie wynika z naturalnego upodobania Boga do takich reakcji, ale jest rezultatem grzesznego postępowania człowieka. Gdyby nie łaska i miłosierdzie Boga, jakie okazał przez objawienie światu swojego Syna, człowiek nie miałby żadnej szansy na odkupienie i życie wieczne w obecności Boga.

    Sąd Boży odbywa się w czasie, czyli w dziejach ludzkości, a także poza czasem, w wieczności.
    Przykładem sądu Bożego dokonanego w dziejach ludzkości jest potop, oraz inne opisane przypadki kary, która spadała z pokolenia na pokolenie, na całe rodziny, bądź narody. A przykładem zapowiedzianego sądu w wieczności są wymienione w NT; sąd Chrystusowy i sąd zwany ostatecznym.

  41. Bianka :

    z pełnią objawienia o doskonałej naturze Boga, spotykamy się, gdy mowa o Jego łasce i miłosierdziu.

    Czyli w takiej historii o Amalekitach gdzie dokładnie?

    Relacje biblijne przekazują, że Boży gniew i sąd spadający na grzeszników, nie wynika z naturalnego upodobania Boga do takich reakcji, ale jest rezultatem grzesznego postępowania człowieka.

    Tzn. każdy zabity przez Boga Amalekita zgrzeszył, natomiast żaden Izraelita nie zgrzeszył? Ale przecież Biblia mówi, ze Izraelici też grzeszyli na potęgę. Czemu w nich Bóg nie ciskał kamieniami?

    Gdyby nie łaska i miłosierdzie Boga, jakie okazał przez objawienie światu swojego Syna, człowiek nie miałby żadnej szansy na odkupienie i życie wieczne w obecności Boga.

    A nie mógł tej łaski i tego miłosierdzia okazać nie zabijając własnego dziecka? Jeśli jest Bogiem, teoretycznie mógł to zrobić ot tak, pstrykając palcami…

    Sąd Boży odbywa się w czasie, czyli w dziejach ludzkości, a także poza czasem, w wieczności.
    Przykładem sądu Bożego dokonanego w dziejach ludzkości jest potop, oraz inne opisane przypadki kary, która spadała z pokolenia na pokolenie, na całe rodziny, bądź narody.

    Czyli Polacy to wyjątkowo grzeszny naród w porównaniu z takimi Niemcami czy Francuzami. 123 lata zaborów, dwie wojny światowe, 45 lat komunizmu, rządy AWS, SLD, PiS-LPR-Samoobrona, PO-PSL – jak wielkie muszą być grzechy narodu, którego Bóg tak doświadcza!

  42. Ależ nie zapominajmy o Hiobie – pocierpimy jeszcze trochę, aż w końcu doczekamy się odpowiednika ładniejszej żony, tuzinów dorodniejszych dzieci i pomnożonego wielokrotnie mienia. Trzeba być cierpliwym i zacisnąć zęby, bo nadejdzie czas, że Bóg podkręci szelmowsko wąsa i zjadliwym tonem powie do Szatana „No popatrz, gorzej już być nie może, a w Polsce ciągle 95% katolików…”.

  43. Tomku,
    1. – pełnia objawienia doskonałej natury Boga, Jego łaski i miłosierdzia na rodzajem ludzkim objawiła się w zesłaniu Syna Bożego, Jezusa Chrystusa.

    2. – tutaj znajdziesz przykład, w jaki sposób Bóg karał swój naród wybrany 4 Moj.20-35.

    3.- Biblia objawia, iż konsekwencją grzechu jest śmierć nie tylko w wymiarze fizycznym, ale i wiecznym, co oznacza przebywanie na wieki w miejscu, o którym wspomina Biblia, a którego grozy nikt nie jest w stanie sobie wyobrazić.
    Na krzyżu dokonało się odkupienie ludzkości, czyli zapłacenie ceny, jaką kosztuje upadek przez grzech, który miał swój początek w ogrodzie Eden. Rezultatem odkupienia jest życie wieczne, czyli przebywanie w obecności Boga przez całą wieczność, w zmartwychwstałym ciele.
    Nikt, poza samym Bogiem, nie był w stanie ofiarować odpowiedniej ceny zadośćuczynienia za wykupienie duszy ludzkiej z konsekwencji grzechu, wymaganą przez Bożą sprawiedliwość, dlatego Syn Boży, ofiarował samego Siebie, by umożliwić każdemu, kto w Niego wierzy ratunek przed zapowiedzianym sądem ostatecznym. Zrozumienie tego, co wydarzyło się na krzyżu, pomaga w uświadomieniu sobie czym jest grzech w oczach Boga i do czego grzech finalnie prowadzi, pomaga również dostrzec ogrom miłości Stwórcy do swojego stworzenia.
    Taki ‚scenariusz’ został ustalony jeszcze przed założeniem świata.
    Najważniejsze dla człowieka jest to, by skorzystać z szansy zbawienia, póki ma taką szansę.
    Więcej na temat:’Dlaczego Chrystus musiał umrzeć?’ tutaj: http://czytelnia.chrzescijanin.pl/artykuly/d/dl_chrystus_musial_umrzec.htm

    4. – z ludzkiej perspektywy nie jesteśmy w stanie oceniać ‚całościowo’ i doskonale sprawiedliwie, w sposób, w jaki to robi Bóg. Są wydarzenia dziejowe, czy w życiu indywidualnych osób, nie mające ‚wytłumaczenia’, ale przyjdzie dzień, w którym wszystko, co ukryte stanie się jawne, Bóg odsłoni to, co teraz jest niemożliwe do zobaczenia w wymiarze fizycznym.

  44. Twój blog już za ten wpis zasługuje na feeda. Ja powiem krótko, pokażę zapis z pewnego pokoju:
    Ej, wierzycie w to że wróżki z TV przepowiadają przyszłość?
    nie, jestem katolikiem i nie wierze w te bzdety
    A w świętą wodę z Lichenia już tak?

  45. http://apologetyka.katolik.net.pl/inne-polemiki/rone/191/1256-kiedy-ziemia-przestaa-by-paska-redniowiecze-wobec-kulistej-ziemi

    http://apologetyka.katolik.net.pl/inne-polemiki/rone/191/1258-jak-chodzi-do-gory-nogami-z-bibli-w-rce

    Tyle w temacie.

    Niestety nie zamierzam z Wami dyskutować, ponieważ odrzuca mnie niski poziom dyskusji tu prowadzonej. Wasze komentarze są przepełnione złośliwościami, jadem i uszczypliwościami. Cóż to dla Was typowe, jak ktoś traci wiarę w Boga to nagle zaczyna uważać się za kogoś lepszego i mądrzejszego od teistów.

    Pozdrawiam.

  46. Hofi, a ja podyskutuję przez moment, bo dyskusje lubię. Tekst nie był o tym, w co wierzono w średniowieczu, tylko o tym, co w Biblii stoi, jak wół, czy to się wierzącym podoba, czy nie.
    Poza tym, nie rozumiem, skąd pomysł, że niewierzący uważają się za lepszych od wierzących? Ja oddzielam ludzi od ich poglądów – przeważająca większość moich ulubionych autorów i publicystów to teiści, i nigdy by mi nie przyszło do głowy, że jestem od nich lepszy, tylko dlatego, że w coś wierzę lub nie wierzę – co jednak wcale nie znaczy, że mam wszystkie poglądy traktować jednakowo. Jak coś jest bzdurą, dlaczego tego nie wytknąć palcami?

    1. „Jak coś jest bzdurą, dlaczego tego nie wytknąć palcami?” to wasze ciągłe wytykanie mnie do rozstroju nerwowego, ale i zawału kiedyś doprowadzi. Zmęczony już tym jestem. Na każdy dosłownie kroku: „A dlaczego w Biblii jest tak i tak”, „wierzysz w bzdury”, „a ja wierzę w latającego potwora spaghetti” i inne. Praktycznie non-stop.

  47. – Tomku, podyskutuj ze mną, o czym w Biblii stoi ‚ jak wół’, bo jak na razie nie widzę, żebyś był w stanie wytknąć mi palcem, że ‚mówię bzdury’.

    Poza tym, wskaż palcem również, gdzie ja, jako wierząca napisałam, że ‚czuję się lepsza od niewierzących’? Możliwe, że niewierzący sami mają takie subiektywne odczucia? Natomiast mogę powiedzieć, że bez względu na wydarzenia i okoliczności, jako osoba wierząca mam poczucie, o którym jest napisane w liście do Filipian 4;7, co może być odbierane jako ‚pewność siebie’, a co nie jest wynikiem wspierania się na własnym ego, lecz rezultatem , o jakim wspomina ten fragment Pisma.

  48. tomek łysakowski :
    Ale akurat Niepokalane Poczęcie jest dość łatwo pojąć (przynajmniej w porównaniu z “Jednym Bogiem w Trzech Osobach”), ba, nawet dałoby się to przeprowadzić w zgodzie z zasadami współczesnej nauki. O ile wiem, nazywa się to zapłodnienie in vitro – tylko nie bardzo wiem, dlaczego Kościół jest przeciw namnażaniu potencjalnych Maryj…

    tak, kościół przeciwko a pierwszym pacjentem tej metody była właśnie niejaka Maryja…

  49. Bianka :

    – Tomku, podyskutuj ze mną, o czym w Biblii stoi ‘ jak wół’, bo jak na razie nie widzę, żebyś był w stanie wytknąć mi palcem, że ‘mówię bzdury’.

    Bianko, cały wpis główny był o miejscach, w których w Biblii „stoi jak wół”, jaki kształt ma Ziemia.
    A pisząc o bzdurach, które od czasu do czasu ktoś, czyje poglądy szanuję, palnie, miałem na myśli swoich ulubionych publicystów – czyli tych, z którymi na co dzień raczej się zgadzam, nie zaś – przy całym uszanowaniu – Ciebie (choćby dlatego, że nie pamiętam, bym kiedykolwiek się z Tobą zgodził). Spis ich nazwisk można znaleźć m.in. tutaj.

  50. zxxz :
    Bianko, jakie ego masz na myśli, mówiąc o niewspieraniu się na nim?

    – poprawnie pytanie powinno być sformułowane: „czyje ego?” No chyba, że miałeś na myśli zapytanie o to, czym jest ego?

  51. _ Tomku, co się tyczy kształtu Ziemi, to jeśli mimo mojego dość wyczerpującego, w moim przekonaniu objaśnieniu tego zagadnienia, w dalszym ciągu uważasz, że Biblia prawi o ‚płaskiej Ziemi’, to nie będę polemizować z tak heglowskim pojęciem, wszak z aksjomatami nie da rady polemizować.

    – a jeśli chodzi o Twoich ‚ulubionych publicystów, to skoro tak stawiasz sprawę, nie będę ukrywać, że nie martwi mnie wśród wymienionych brak mojego nicka, aczkolwiek pewnie i w tym ktoś dopatrzy się wspierania mojego ego. 😉

  52. fajnie się Was czytało. Bolesne jest tylko to, że żadna ze stron nie ma szans przekonać drugiej. Dla Bianki sama Jej wiara jest dowodem potwierdzającym Jej racje, Dla Ciebie, Tomku – szans na powodzenie nie widzę. Na Twoje konkretne pytanie o konkretny temat dostaniesz zawsze konkretny…. slogan.
    Pozdrawiam

  53. Bianko, gdzie ty widzisz Hegla w tym, co piszę? Przy okazji radzę sprawdzić znaczenie słowa „aksjomat”, bo w całym moim tekście ani jednego się jakoś nie mogę dopatrzyć.
    Jeszcze raz, powoli: kiedy piszę „Geograf z Apokalipsy jest nieco innego zdania: według niego Ziemia ma 4 narożniki, na których stoi sobie 4 aniołów (Ap 7:1)”, to nie tworzę aksjomatów, tylko wskazuję (literkami i cyferkami) na fragment Apokalipsy, w którym można znaleźć taki cytat:
    Potem ujrzałem czterech aniołów
    stojących na czterech narożnikach ziemi

    Tu nie ma żadnej mojej interpretacji, żadnego Hagla i żadnych aksjomatów, tylko suche wersy z Biblii, którym ty zaprzeczasz twierdząc, że ziemia w Biblii jest niby kulą.

    1. Może to metafora taka i chodzi o cztery strony świata? Może bierzecie tę książkę pisaną na niezłym haju nazbyt dosłownie? Może cała ona jest jedną wielką metaforą?

      1. Poniekad slusznie, 4 strony swiata, ale Roza Wiatrow ma osiem stron! Zeglarze i geografowie sie posuguja 8 stronami swiata. To i tak uproszczone, ale ulatwia zycie. Na kulistej Ziemi trudno jest wyznaczyc 4 strony swiata, to tylko umowa. Bedac na arktyce i na antarktyce, sens 4 stron swiata calkowicie ginie! Biblia powinna byc bardziej konretna poza metaforami. W takim razie gdzie moga stac aniolowie? Na rowniku? Ziemia z punktu ludzkiego zawsze wygladala jak plaska, dlatego latwo wyznaczac jakies kierunki, 4 strony, 4 narozniki, gora i dol… Grawitacja nam uzmyslawia gdzie stoimy i jak. Patrzac z kosmosu takie zalozenia wydaja sie juz absurdalne i smieszne. Bog podobno mieszka w niebie. Kulista ziemie latwiej bylo by podzielic na 6 aniolow, bylo by to perfekcyjne rowne rozplanowanie, 4 na rowniku, a 2 na biegunach. Totalnie symetrycznie! 4 tylko aniolow nijak rozmiescic… chyba, ze Ziemia jest rzeczywiscie plaska, lub tylko plaska w bibli. I tak przez przypadek znalazlem kolejny dowod na to, ze biblie pisali ludzie…

  54. Kal_Torak, dzięki za komplement i komentarz, z którym nie sposób się nie zgodzić – i zapraszam do dalszego kibicowania 🙂

  55. BTW, drogi Hofi, czy zadałeś sobie trud zapoznania się z Tractatus de sphaera, na który powołujesz się przytaczając artykuł „KIEDY ZIEMIA PRZESTAŁA BYĆ PŁASKA? – ŚREDNIOWIECZE WOBEC KULISTEJ ZIEMI? W tym artykule STRONNICZO zaprezentowano jedną rycinę – która się nie otwiera, co skłoniło mnie do zapoznania się z oryginałem w .pdf. W wydaniu z ok. 1478 są tylko dwie: ta, która powinna być w artykule – ponieważ rzeczywiście może sugerować wiedzę o „sferyczności słońca, Żiemi i księżyca oraz druga – o sferyczności… od środka: woda, ogień, sfera księżyca, Merkurego, Wenus, Słońca itd aż do niebios najwyższych… ot, taka apologetycka manipulacja. Taka sama, jak napisanie „W latach szkolnych nikt z nas nie wiedział oczywiście, że ilustracja ta nie pochodzi ze średniowiecza, ani nawet w ogóle z odległych stuleci. Nikt z nas nie podejrzewał, że powstała dopiero na potrzeby wydanej w 1888 roku Meteorologii popularnej Camille’a Flammariona (…). W Wiki ilustrację tę opisano: „Camille Flammarion znany z opublikowania popularnej ilustracji płaskiej ziemi (nieznanego autora), którą zamieścił w swoim dziele z 1880. Od jego nazwiska pochodzi nazwa planetoidy 1021 Flammario.” Skąd więc pomysł, że ilustracja powstała na potrzeby książki, skoro autor był nieznany? Jest mi wiadomo, że w XIX w. artyści podpisywali swoje prace, a drzeworyty posiadały nawet numery kolejnych odbitek.) Na koniec deser – rycina z innego wydania (XVIw.) Tractatus de sphaera, która raczej nie zostawia wątpliwości co do świadomości kształtu tworu bożego Terra zwanego:
    http://en.wikipedia.org/wiki/De_sphaera_mundi

  56. NP, znowu to robię… po raz setny mieszam się w góry na porażkę skazaną dyskusję… 🙂 Życzę powodzenia i cierpliwości 🙂

  57. Hofi :
    http://apologetyka.katolik.net.pl/inne-polemiki/rone/191/1256-kiedy-ziemia-przestaa-by-paska-redniowiecze-wobec-kulistej-ziemi
    http://apologetyka.katolik.net.pl/inne-polemiki/rone/191/1258-jak-chodzi-do-gory-nogami-z-bibli-w-rce
    Tyle w temacie.
    Niestety nie zamierzam z Wami dyskutować, ponieważ odrzuca mnie niski poziom dyskusji tu prowadzonej. Wasze komentarze są przepełnione złośliwościami, jadem i uszczypliwościami. Cóż to dla Was typowe, jak ktoś traci wiarę w Boga to nagle zaczyna uważać się za kogoś lepszego i mądrzejszego od teistów.
    Pozdrawiam.

    No nie, przez takie osoby normalnie ręce opadają. Przepełnione złośliwościami komentarze? Gdzie? Niski poziom dyskusji? Jak dla mnie normalny, żadnych wyzwisk, tylko jeden taki hofi, ten co zna „prawdę”, wyrzuca osobom mającym odmienne zdanie i argumenty na to, złośliwość i niski poziom. Szczyt hipokryzji.

  58. Deser nr 2: Wiki w PL wersji potwierdza, że „Praca była podręcznikiem akademickim przez następne cztery wieki. Sacrobosco opisuje w niej Ziemię jako kulę.” niemniej wersja EN :”It was required reading by students in all Western European universities for the next four centuries. Its description of the Earth as a sphere and its popularity exposes the nineteenth-century opinion that medieval scholars thought the Earth was flat as a fabrication” O.K – około 1230 Iohannis napisał, ze Ziemia jest kulą i… co dalej?

  59. :
    Bianko, gdzie ty widzisz Hegla w tym, co piszę? Przy okazji radzę sprawdzić znaczenie słowa “aksjomat”,(..)
    Tu nie ma żadnej mojej interpretacji, żadnego Hagla i żadnych aksjomatów, tylko suche wersy z Biblii, którym ty zaprzeczasz twierdząc, że ziemia w Biblii jest niby kulą.

    Tomku, – temat ‚niby płaskiej Ziemi’ w Biblii, z narożnikami włącznie, omówiłam już na Twoim Blogu. Poszperaj więc i przeczytaj proszę jeszcze raz, to , co napisałam, dobrze?

    Heglowskie podejście to takie, które ignoruje fakty, wbrew nim samym. Tak między innymi powstają ‚pewniki’, czyli ‚aksjomaty’ – w znaczeniu potocznym, stwierdzenia, które uważa się za oczywiste i bezsporne.

  60. Pisząc księgę Objawienia Jan na smym poczatku pisze, że wszystko Jezus przedstawia mu w znakach.

  61. ” Narodzenie Jezusa z dziewicy jest nie tylko faktem historycznym ”
    ha, ha, ha … Faktem historycznym nie jest nawet to, że Jezus rzeczywiście istniał. To postać mitologiczna. ” Żadnych rzeźb, rysunków, napisów wyrytych w kamieniu, nic co on sam napisał; żadnych listów, komentarzy, żadnych autentycznych dokumentów napisanych przez współczesnych mu żydów i pogan, Justice of Tiberius, Philo, Josephus, Seneca, Petronius Arbiter, Pliny the Elder. ”
    Nicholas Carter napisał w Christ Myth

  62. dla mnie jest jasne ze w biblii ziemia jest kula zawieszona w prozni. Prosze cytaty pierwszej lepszej strony na ten temat:

    „Rozpościera północ nad pustką, a ziemię zawiesza nad nicością.” (HIOBA 26:7, Biblia Warszawska)

    „Obłoki są skrytością jego, iż nie widzi, a po okręgu niebieskim przechadza się.” (HIOBA 22:14, Biblia Gdańska)

    Po raz drugi wyraz ten pojawia się przy opisie oceanów:

    „Gdy budował niebiosa, byłam tam; gdy odmierzał krąg nad powierzchnią toni.” (PRZYPOWIEŚCI 8:27, Biblia Warszawska)

    Po raz trzeci i ostatni ‚hog’ jest użyte do opisania Ziemi:

    „Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi, której mieszkańcy są jak szarańcza, On rozciągnął niebiosa jak tkaninę i rozpiął je jak namiot mieszkalny.” (IZAJASZ 40:24, Biblia Tysiąclecia)

    1. Ja nie widze tego co ty widzisz, chociaz mimo ja tez kiedys sadzilem, ze to oznacza kulistosc, bo ktos mi to tak wytlumaczyl i wmowil. Ale od niedawna, przypadkowo doznalem olsnienia ze wcale nie musi to oznaczac co oznaczalo przed tem. To tylko czyjas sugestia i wpojona szkolna wiedza zamyka oczy na glebsze rozumienie. Mucha ktora usiadzie na dyzym talerzu lub okraglej tacy, mogla by dokladnie to samo powtorzyc co w wersetach… niestety, wersety te nie potwierdzaja domniemanej kulistosci Ziemi, wrecz wskazuja na jej plaskosc, gdy doczytamy kolejnych wersetow z innych czesci bibli. Na podstwie niektorych wersetow pomijajac inne niewygodne, mozna wnioskowac, ze Ziemia byc moze jest kulista, ale jezeli ktos sie uprze, ze jest plaska, nie mozna temu z kolei zaprzeczyc. Czyli odwieczny dylemat biblia nie rozwiazuje jednoznacznie, wrecz dyplomatycznie zadowala obie strony zwolennikow. Troche to smutne…

  63. Namioty w tamtych czasach były okrągłe Izraelici i muzułmanie do dzisiaj stawiają takie namioty więc wszystko sie zgadza pozdrawiam

    1. I na co to wskazuje??? Ze Ziemia nie jest kwadratowa? Ze nie jest tez trojkatem? A jezeli jest kulista to potrzeba przynajmniej 2 takie namioty! Jeden tylko przykryje pol Ziemi. To moze dlatego tak goraco w Afryce i Australii, bo braklo na drugi namiot?

  64. Trudno was będzie do czegokolwiek przekonać ale w kilku zdaniach wam to przybliżę
    Hb 9:6 – słowo „filary” oznacza też między innymi fundamenty. W oczach(metafora) czytelnika stwarza się obraz stałości czy niewzruszoności
    (dla niewtajemniczonych główna funkcja fundamentu czy filarów to „żeby nam się dom nie zawalił”)
    Hb 38:4-6 – „kamień węgielny” jego funkcją jest podtrzymanie węgła budynku. Analogicznie jak w przypadku fundamentów, kamień węgielny stanowi o stałości budynku, Kontekst wyjawia nam również że Hiob jest pytany w celu skorygowania, a to oznacza że musi rozumieć pytania które są mu zadawane. Stąd właśnie przykład budowania domu który nie był Hiobowi obcy.
    Czy mowa o mierzeniu sznurkiem jest zaprzeczeniem boskiej wszechwiedzy?
    Mowa o sznurku jak przedtem ma funkcję przybliżenia (ułatwienia w zrozumieniu) przekazu.
    Hb 38:13 – dalsza część tego wersetu mówi „usuwając z niej grzeszników”, lub „aby wytrząsnąć z niej niegodziwców”. Jak poprzednio. Żeby przekaz był skuteczny, musi być jasny dla odbiorcy. (Hiob mógł to skojarzyć z wytrząsaniem drobin z jakiegoś płótna)
    Iz 40:22 – słowo które przetłumaczyłeś na dysk, jest również tłumaczone na „okręg”, „pierścień”. Widziałeś kiedyś jak wygląda ziemia z księżyca.
    Dla wszystkich którzy odpowiedzą „Czy uważasz że że Izajasz siedział na księżycu i oglądał z niej Ziemię” odpowiadam że nie. Ale skoro wiemy że Permenides z Eleli w V wieku p.n.e był zdolny wywnioskować kształt ziemi na podstawie faz księżyca to raczej każdy kogo bliżej to interesowało mógł podnieść „łepek” do góry i dojść do podobnego wniosku.
    O kształcie namiotu napisano w poprzednim komentarzu
    Ap 7:1 – jeżeli zacytowałbyś dalej, to czytelnik przeczyta o celu dla jakiego czterej aniołowie stoją na narożnikach (z czterech stron budynku z przykładu). Kontrola sytuacji z czterech stron jednego punktu pokazuje czytelnikowi jej maksymalną skuteczność oraz to że Bóg jest w stanie zapanować nad realizacją czegoś co zamierzył.

    Nie lubię dodawać komentarzy, ale Pańska analiza wydała mi się tak powierzchowna że trudno byłoby czegoś nie napisać.

    1. Davefo ale kręcisz.Autor w księdz Hioba prosto się wyraził,filary to filary, a ty doszukujesz się jakichś przenośni.

    2. Ja sie chce cos udowodmic, to mozna wszystko naciagnac. To juz taka zdolnosc ludzkiego umyslu czy mozgu. Przyjmujemy jakaz teze, budujemy pod nia fundamenty, gdy zaczyna sie cos walic, probujemy to naprawic innymi materialami. Kij ma dwa konce, tak i moneta ma dwie strony. Jezeli ktos w cos wierzy, lub ma ugruntowana wiedze od dziecka, to trudno mu jest sie pogodzic z faktem, ze nagle cos wyglada inaczej lub nawet jest. To strasznie rujnuje psychike. Lepiej naprawic bledna ideologie niz zbudowac wszystko od nowa. Moj swiat nie raz sie zawali, ale stale szukam prawdy bez wzgledu na konsekwencje. Ostatnio doznalem szoku dowiadujac sie ze Ziemia moze byc w istocie plaska, NASA byc moze klamie, biblia potwierdza, ze Ziemia moze byc plaska, kula to bzdura. Jak na razie trzymam sie starej wiedzy, ze Ziemia jest kula, ale jestem otwarty na argumenty przeciw temu. Zdolnosc rozumowania zostala dana nie tylko ludziom, wiec trzeba korzystac z niej. Twoje argumenty „DaveFo” mogly by mnie przekonac wiele lat temu, ale teraz nie robia na mnie wrazenia, to tylko ludzka interpretacja, a takich i podobnych wiele…. Najwiekszy blad, to gdy raz bierzemy biblie doslownie, a innym razem juz tylko metaforycznie. W tem sposob powstalo tysiace religii wojujacych nawzajem, bo maja inne rozumienie. W ten sposob mozemy wziac dowolna ksiazke, najlepiej Harry Pottera i interpretowac po swojemu. Byc moze za kilka wiekow ludzie beda wierzyc, ze Harry Potter istnial naprawde i jest mesjaszem. Jak na razie to najbardziej popularna ksiazka na swiecie. Biblia niby byc powinna, ale ile tak naprawde ludzi ja czyta z zapartym tchem?

  65. Mnie ciekawi skąd chrzescijanie o tym wszystkim wiedza. „Niepokalane poczęcie jest faktem historycznym”. To mnie najbardziej rozbawiło.

    A może po prostu Józek był taką ciamajdą że nawet po tym jak mu się żona puściła, to uznał że lepiej będzie jak wymyśli jakąś bzdurę niż żeby ukamienowali mu żonę, a go uznali za totalnego nieudacznika. (albo miał na tyle litości nad ową Panią. Ach, romantycy). Ależ nie, niepokalane poczęcie!

    Jak gdzieś w Afryce zamknęli kozę do więzienia, bo ktoś WIDZIAŁ jak złodziej zamienia się w owe zwierzę, to chrześcijanie śmieli się do rozpuku. Ale przecież niepokalane poczęcie.

    To nie są żadne fakty historyczne, to są Wasze urojenia. Ale nie możecie przecież przyznać że przez połowę swojego życia wierzyliście w kłamstwo. To byłoby zbyt straszne.

  66. kościół to firma której akcje spadają na pysk. ludzie któzy wierzą w boga mają starych pantoflarzy a ich matki są po podstawówce.

    1. wow, długa rozmowa – i o dziwo – bardzo na poziomie (chodzi o agresję).
      przepraszam z góry za jej zaniżenie (jestem zdecydowanie amatorem w tych sprawach), ale jako że dotyczą one mnie również – czemu nie ‚skreślić’ kilku słów 😉

      w sprawie wiary – wyznaję jedną zasadę – jest to sprawa indywidualna.
      znam kilka typów:
      – ślepi – ślepo wierzących (oni najgorsi – w polsce mają różańce na szyjach, w innych krajach – dynamit). nie ma z nimi dyskusji – ma tak być (smutne, że często to ktoś im mówi jak ma być) i już. zero mózgu.
      – chętni – chętnie wierzą i nie szukają ‚dziury w całym’. oni są nieszkodliwi.
      – leniwi – wierzą, ale w sumie to im się nie chce za bardzo (raz od święta klepną ‚pacierz’).
      – cfani – wierzą w to co chcą i tylko w stopniu korzystnym dla nich (sprawy niewygodne pomijają milczeniem, często mają cel w ‚namawianiu’ (czyt. zapłać za odkupienie). nigdy ich nie oplujesz – to deszcz.
      – niewierzący – oni w sumie też wierzą – tylko w coś innego niż większość.

      zaliczam się do tej ostatniej grupy. wynika to myślę z logiki. jest tyle sprzeczności w tej książce (biblie wszelkiego rodzaju mam na myśli), że nielogicznym wydaje mi się sens wiary w to. czemu mam wierzyć w coś co napisał ktoś ileś tysięcy lat temu? czemu mam wierzyć komuś kto mówi mi co chcę usłyszeć za garść miedziaków (jednocześnie samym sobą zaprzeczając temu co mówi)? no i na koniec sprawa boga – nawet jeśli istnieje to: 1. jest beznadziejny, zaborczy i okrutny (Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną – dziękujemy za miliony trupów – jaki świetny przykład miłości boskiej). 2. bóg jest miłosierny, litościwy i kocha wszystkie stworzenia (nawet te, które każe zabijać), więc brzydko mówiąc – jego psim obowiązkiem jest mi wybaczyć i krzesło w niebie podsunąć (choć się zastanawiam czy jestem zainteresowany – nudno tam musi być – on wszystko wie, zawsze ma racje – co tam robić?).

      sorry, że troszkę ogólnie piszę (nie o konkretnej astronomii w biblii), ale cała biblia i kościół (nierozerwalnie z bogiem związany) to tak jakby dyskutować o ‚racjach’ przepisów na potrawkę z jasia i małgosi 😉

      biblia stara się w wielu miejsca być dwulicowa (kochaj bliźniego swego, ale nie pe.. sorry geja, albo jak ktoś ciebie kamieniem kontra jak kuba bogu). wg mnie to książka stworzona przez wieki w celu maksymalnej kontroli i zysku – i woow udaje się już 3-ci tysiąc lat – jak do tej pory ludzkość nie stworzyła nic podobnie trwałego (chodzi o czas), szkoda tylko, że jednocześnie tak szkodliwego – wiara – najpotężniejsza maszyna do zabijania…

      ktoś kiedyś powiedział, że bóg to jedyny byt, który nie musi nawet istnieć, żeby władać światem…

  67. Dla mnie pan Bóg strzelił sobie w kolano historią z Hiobem. Pokazał potęgę typu ZUS, a potem wysłał do dokładkę swojego syna, żeby powiedział ludziom, ze nie jest taki zły, jak by się mogło wydawać. Ja rozumiem, że dojrzałość czyni człowieka bardziej wyrozumiałym i widocznie z Bogiem też tak było, skoro dopiero Nowy testament przynosi miłość bliźniego. A wcześniej Pan Bóg poszalał, sprawdził wszystkie swoje moce na biednych ludziach, aż w końcu się ustatkował. Rozumiem, ze teraz trochę się nami znudził, skoro nie przysłał żadnego nowego swojego dziecka z misją porządkową. Swoją drogą, znacie jeszcze innego boga, który byłby tak na dystans, że wyznawcy nie znają jego imienia?

  68. Ach, mity greckie tez coś niecoś mają do powiedzenia o astronomii, ale jakoś nikt tego nie bierze na poważnie. A jeśli chodzi o niepokalane poczęcie to też uważam, że to majstersztyk marketingowy uprawiany przez Józefa. Problemy z bezpłodnością to nie jest domena XXI wieku, ale już w starożytności ludzie sobie umieli z tym poradzić. Czapki z głów, Józef sprzedał kolegom wersję, w która nikt nie powinien uwierzyć, a jednak 2000 lat i ludzie dalej widza w tym cud.

  69. A mnie to ani ziębi ani grzeje, czy biblia jest prawdziwa czy nie, czy jest metaforą czy innym literackim tworem. Staram się żyć moralnie, poprawiać charakter swój i sprawiać, by świat był lepszym miejscem. Nie mam czasu interpretować ksiąg i chadzać do murowanych „domów bożych”. Wolę Boga odnaleźć we własnym sercu.

  70. Wiara nie wymaga dowodów to punkt pierwszy. Zbawieni ejest przez wiare a nie przez wodowy. Omówie to co zostało opisane . 1 Nigdzi w Bibli nie jest napisane , że ziemia jest Płaska czy jest dyskiem Jest napisane wiele razy Nad Kręgiem, Jeżeli by była dyskiem to widok z góry był by płaski a nie Krągły to raz , 2 . Nigdzie nie jest napisane że Ziemia opiera się na słupach filarach a wręcz przeciwnie ze zaiwieszona jest na niczym, A te filary Słupy są Gdziś w Ziemi ( Architekt Ziemi napewno Wie Gdzie je zamiescil tak samo jak kamien węgielny ) Co do 4 naroznikow Ziemi To nawet Kola ma narozniki sama gora sam dol i z drugiej strony :). Ponadto Biblia wyraxnie opisuje ze Byl Globalny potop – i ze woda zakryła wszystkie góry. Gdyby Ziemia byla plaska to woda by sie z niej wylala 🙂 Ponadto Biblia zostala napisana dla człowieka i Bog o tym wie wiec napisal ze ja Zmierzyl – tak aby człowiek mogl sobie to wyobrazić. Bog przenika wszystko więc jest we wszytskim i ograniczanie Go na osoby na 3 albo n 1 Jest Glupotą – Jest Wrzechmogący.

  71. Potop to zaden argument! Sprobuj wylac wode na pilke, albo cokolwiek kulistego. Co, nie wyleje sie? Zapominasz o grawitacji. Gdyby nie bylo grawitacji na plaskiej lub okraglej Ziemi, to nie tylko woda by sie wylala, ale wszystko co na niej sie znajduje by odfrunelo w sina dal. Jezeli dla Boga jest wszystko mozliwe, to jaki problem stworzyc plaska Ziemie? Zaden! Dlatego interpretacja okraglej, plaskiej i nieco wkleslej Ziemi. I wszystko jest OK! Po za tym spojrzyj na pilke lub garnek z boku i na nalesnik z gory. Jakie wrazenie? PLASKIE! Rysunek techniczny sie klania. A co do 4 naroznikow, juz wczesniej szerzej wyjasnialem, jezeli kula to powinna miec 6 naroznikow symetrycznych, geometria. Tak samo z 4 aniolami, powinno byc 6 na kule a nie 4, jak do plaskiej. Zawieszona nad niczym, obserwujac ksiezyc i slonce i inne poruszajace sie gwiazdy, latwo moze wywnioskowac nawet prymitywny czlowiek, ze nie ma nic pod rzekomym spodem. Nawet sugestia, ze Ziemia jest zawieszona, czyli nowa teoria, ze nie lezy na czyms, a wisi na czyms, jak bombka na choince. Nie widzialny sznurek, stalowa lina, moze jakas magiczna boza moc, ktora ciagnie do gory, by ziemia nie spadla…gdzie? pewnie do piekla…. Mysl czlowieku!

    1. hmm to jeszcze tylko jedno mi wyjasnij a będę nawrócony jak kangury z australii dotarły na środkowy wschód do arki noego i jak wróciły z turcji do australii ????

  72. a mnie tylko zastanawia dlaczego chrześcijanie interpretują biblię dlaczego mimo iż jest wyraźnie napisane w bibli że nietoperz jest ptakiem ich odpowiedź brzmi „chodziło o zwierzęta latające” ja sie pytam skąd wiedzą o co chodziło autorowi tekstu ?? czy rozmawiali z nim ??? skoro nie to nie wolno im ingerować w tekst. skoro jest napisane 34 Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. 35 Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową mateusza 10:34 więc niech nikt tutaj nie mówi że bóg niesie pokuj

  73. Dla kogoś kogo Pan nie powołał , Jego Słowo jest tylko literą , a litera zabija . Pozdrawiam i modlę się za tych co nie rozumieją .

    1. Z całym szacunkiem ,ale niewierzący modlitwy raczej nie potrzebują, wiec może pomódl sie za wierzących. Np o łaskę logicznego myślenia.
      Nie chce nikogo obrażać ale twierdzenie typu ze bóg jest wszechmogący, miłosierny i kocha wszystkie swoje dzieci jest dla mnie objawem choroby psychicznej albo jej początków!
      Z powodu w/w atrybutów pozwala aby na jego cudownie stworzonym świecie w 7 dni panował głód, choroby i wojny. Dlatego wszystkich tak miłuje, ze jedno pójdą do nieba a pozostali do wielkiego piekarnika na wieczność (zn do kiedy? Az ziemia przestanie istnieć, czy może ludzka cywilizacja czy może wszechświat, jaki znamy?) Jego miłosierdzie jest tak ogromne jak niektórych jego wyznawców głupota, ze w to wszystko wierzą!
      Dziwne tez, ze po narodzinach Jezusa kk przejął wszystkie prawa i licencje na głoszenie madrosci boga i wyłącznosć na „prawidłowa” interpretacje biblii.
      Tak, kiedyś tez byłem głęboko wierzący, ale poprostu zmądrzałem i przejrzałem na oczy.
      Nikomu nie bronię wiary tak samo jak nie uważam ludzi wierzących za kogoś gorszego ale jak w/w próbują naginać „prawdy” z Biblii do odpowiednich czasów czy faktów, jakie im w odpowiednim momencie pasują to mi ręce opadają!

Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie na Facebooku

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie na Google+

Komentujesz korzystając z konta Google+. Wyloguj / Zmień )

Connecting to %s